Reglas para ser un buen gay cristiano
Bien dicen que en Octubre hay milagros y lo que me sucedió el otro día quizá fue eso: un milagro. Resulta que después de mi último posteo andaba con la duda; sentia que me habia pasado un poco -un poquito nada más- de la raya con la Santa Iglesia y por si acaso me puse a orar. Rézaba yo, pidiendo encontrar algo digno de publicar en mi blog, algo para la ferviente masa católica de nuestro país y se me aparece San Pier Paolo Pasolini en persona (quién murió casto pero no virgen, según Almodovar) quién en santísimo sermón me fue indicando unos tips buenazos para dizque ser un muy buen gay cristiano (qué esperaban?, de algún modo tenia que reinvindicarme con los creyentes, no?).
A tomar nota ellos. Cabe aclarar que esta reglas no son de mi autoria asi que Maju y demás no me hagan cargamontón (bua!!!), yo solo cumplo con transmitir -cual devoto- lo que me dijera San Pier Paolo. Y dejando de lado cualquier intención sarcástica, la verdad, estas reglas son válidas para los santurrones del gremio (que también los hay, no se hagan).
Reglas
- Estar contento y feliz con lo que eres.
- Saber exactamente la procedencia de tu orientación sexual.
- Entender que no eres ninguna maldición ni una especie extraña.
- Entender que Dios te ama tanto como ama a cualquier hijo en general.
- Buscar adquirir independencia económica y física.
- Prepararte, formarte, y así lograr una profesión u oficio estable que garantice esa independencia.
- Evitar en lo posible las relaciones casuales y buscar una pareja estable.
- Ha
cerlo sólo cuando te sientas preparado (se refiere al sexo). - No idealices las relaciones: nada es eterno en el mundo y algún día puedes terminar con tu pareja.
Jamás podrás convencer a un heterosexual de la bondad de tu orientación sexual, así que no pierdas tu tiempo. Simplemente sé amigo de todos y no des explicaciones.
Actualización: La verdad creo que he leido esto en algún yahoogroups. Además he tachado el decimo punto, pues no puedo dar como regla, ni en plan de broma, algo que tiene visos de ser una actitud conformista. Que cada uno evalue su particular entorno pero yo siempre prefiero ser frontal. Ahi les va algunos enlaces para quién desee profundizar en el tema:
No estoy de acuerdo con este punto, más aún cuando se dice que para católicos y no católicos: 4 -
Entender que Dios te ama tanto como ama a cualquier hijo en general.
Dios no existe. Esto lo piensa mucha gente.
Saludos
¿Un post reinvindicatorio? Ja ja ja. Estás para que te canonicen, pero a la brasa. De acuerdos con los puntos señalados con San Pier, a excepción del último ya que estarías yendo en contra del espíritu de tu blog. Sin embargo, si eres un “fiel creyente” es tu decisión al final de cuentas. Saludos.
Respeto a los que han optado por creer en alguna religión en particular pero, ya lo dije en post anterior: soy AGNOSTICO!!!
y el matrimonio gay? que opinan los gays catolicos , debe existir el matrimonio religioso catolico entre gays?
excelente tu post, y dice muchisimo de tí Pinkpollo que siendo agnostico igual has tenido la consideracion de ver la cosa cristianamente por otros.
“7.Evitar en lo posible las relaciones casuales y buscar una pareja estable”
juatttttttttttttt????????????????????????????????
pero, pero… qué tienes contra el sexo por placer. no creo que eso se lleve mal con ser cristiano.
en todo caso me parece un poquito absurdo este post, y discúlpame la sinceridad, este es un manual para cristianos, tú te consideras agnóstico, es como si yo, que soy atea, me pusiera a redactar un manual de la perfecta monja lesbiana. así que no entiendo nada.
le doy la razón a la beba en lo del mnadamiento 10.
salvo ese punto,el resto me parece bacán excepto en las cuestiones referidas a dios. dios es la idea que se forjó el hombre para sentirse seguro en la inmensa soledad del mundo. también creo que el hombre creó a dios por irresponsable, para tener a quién achacarle sus errores y culpas (como la propia iglesia católica que ha matado inocentes en nombre de dios -guerras santas-).sartre dice que el hombre es responsable de su existencia y estoy de acuerdo con ello, convirtámonos en una humanidad adulta y sin dioses.
¡¡yo quiero mi estampita de San Pier Paolo Pasolini!!!
(o por lo menos alguna de sus películas en DVD)
saludos, besitos, abrazos.
Si tachas lo ultimo es porque en realidad si quieres hacer apologia de tu “opcion” en fin si crees que no esta bien que el hombre busque su complemento en una mujer y que es mejor que la busque en un hombre … alla tu. Pero luego algunos no vengan a decir que no hacen apologia de sus ideas sobre las relaciones de pareja pues tu si lo haces y al menos debo reconocer que como dices eres frontal.
Por cierto… yo tambien soy agnostico, pero no dejo de percibir que si en la naturaleza a los seres humanos se nos dio 2 sexos es por algo…
¿cuando he negado que hago apologia por lo gay? ¿que crees? que viviendo en una sociedad pacata, con una iglesia ortodoxa y la homofobia en cada esquina, voy a quedarme yo de brazos cruzados viviendo en mi burbuja,
PUES NO!!!, al ataque!!!, intifada homosexual ahora!
natural cree que porque el hace apología CERRADA (que todos sean SOLAMENTE heteros) de su orintación sexual nosotros vamos a hacer una apología igualmente CERRADA de la nuestra (que todos sean SOLAMENTE gays). como la iglesia que cree que le matrimonio hetero va a desaparecer (”está en peligro”) por el matrimonio gay.
en fin
jaja Intifada homosexual?…
He visto a muchos Mudahayines del pensamiento gay por ahi pero aun no hay una postura ideologica seria y racional que pueda contrapesar el estereotipo de las tijeras y los ruleros.
En cuanto a lo del cristianismo y la homosexualidad, supongo que el post debe tomarse a broma pues la iglesia tiene una postura SOLIDA y RIGIDA acerca de los gays.
Comparto tu agnosticismo pero no tu tendencia u opción sexual… claro mucho menos la ideología del “a quien le importa lo que yo haga…” A muchos nos importa… sobretodo si lo haces frente a infantes cuyas nociones sobre la vida estan recien en pañales.
Pido calma a los heteros con una visión estereotipada y cuadriculada de la comunidad homosexual. No se preocupen. No serán gays peluqueros ni de ruleros -fáciles de distinguir- los que harán dicha tarea, seremos el resto, los que todo este tiempo hemos estado a su lado, y uds. ni cuenta.
Si es que no nos hemos dado cuenta es porque no te has hecho notar que eres de Dallas. Y si eso eso es asi, entonces bienvenido…
Insisto no me interesa si respiras en la nuca de alguien o si simple y llanamente muerdes el colchon, ambas posturas no tienen nada de criticables ni tampoco de admirables, son simples costumbres sexuales vinculadas a la busqueda de placer en el hombre (o la mujer).
Lo que el hetero racional puede criticar es la ruptura de cánones mínimos de comportamiento para una sociedad mixta. Si el estereotipo del rulero y el hombre vestido de mujer con chillidos gallinaceos existe es porque se basa en hechos fundados y reales.
Muchos grandes hombres han sido gays, pero sobretodo han sido “grandes hombres” y por eso es que se les recuerda y no por haber “doblado las campanas” por jovenzuelos de su mismo sexo.
Alexis Javier, en que te basas para decir que tu comportamiento es mejor que el de un homosexual?
“Si el estereotipo del rulero y el hombre vestido de mujer con chillidos gallinaceos existe es porque se basa en hechos fundados y reales.”
¿Si yo encuentro un perro naranja y no hay otros perros alrededor deberé concluir que todos los perros son de color naranja? Un cursito de lógica básica no te iría mal. Tampoco te dañaría mirar más allá de lo evidente.
“He visto a muchos Mudahayines del pensamiento gay por ahi pero aun no hay una postura ideologica seria y racional que pueda contrapesar el estereotipo de las tijeras y los ruleros.”
Se nota que no has mirado más allá de tus narices. Ni buscado en internet, y eso que al parecer sabes usarlo. Te recomiendo textos sobre género y diversidad sexual, los encuentras en cualquier biblioteca decente.
“Lo que el hetero racional puede criticar es la ruptura de cánones mínimos de comportamiento para una sociedad mixta”
Muchos heteros racionales van a sentirse ofendidos por haberte adelantado a su postura. No sé cuáles sean tus cánones de comportamiento, pero parecen los de Bin Laden o Bush, que no te guste que algunos tipos imiten a Yola Polastry no debería quitarte el sueño, la diversidad sexual no se contagia como la gripe.
“A muchos nos importa… sobretodo si lo haces frente a infantes cuyas nociones sobre la vida estan recien en pañales. ”
Repito, la homosexualidad no se contagia, es parte del instinto sexual y no puedes hacer que nadie sea hetero u homo contra su voluntad. Los infantes que apenas entran a conocer la vida pueden aprender que no todo es blanco y negro, y los infantes que tendrán orientaciones homosexuales no sentirán que deben reprimirse ni sentirse culpables.
Nietzsche, Sartre y Beethoven fueron heterosexuales y no los recordamos por eso sino por sus obras.
Descuiden heteros, solo somos el 10% y solo nos interesan otros gays, no nos fijaremos en heteros -la verdad no son tan interesantes como los del gremio- y menos aún en aquellos que se dicen racionales (dios nos libre!).
Kaiser Franz: he revisado los dos comentarios que envie y en ningún momento creo haber dicho que mi comportamiento es mejor al de un homosexual. Soy un tipo heterosexual con sus defectos y virtudes propios de mi edad y de mi tiempo en esta sociedad. Jamas podría afirmar tales palabras que pones en mi boca porque habría que compararme con cada homosexual existente y como sabes eso es tan inutil como superfluo y subjetivo.
Maju Hierba:
“¿Si yo encuentro un perro naranja y no hay otros perros alrededor deberé concluir que todos los perros son de color naranja?”
En ningún momento dije que TODOS los homosexuales fueran IGUALES o siquiera SIMILARES al estereotipo clásico, simplemente que existen… ¿o te atreverías a negarlo?
“Se nota que no has mirado más allá de tus narices. Ni buscado en internet, y eso que al parecer sabes usarlo. Te recomiendo textos sobre género y diversidad sexual, los encuentras en cualquier biblioteca decente.”
Tienes razón. No he buscado en internet pues no es uno de mis temas de investigación favoritos pero no me refería a “bibliotecas decentes” cuando hable de una postura seria y concreta. Me refería a este blog, sobretodo cuando se habla de Intifadas gay… hmm… le quita seriedad al asunto.
“Muchos heteros racionales van a sentirse ofendidos por haberte adelantado a su postura. No sé cuáles sean tus cánones de comportamiento, pero parecen los de Bin Laden o Bush, que no te guste que algunos tipos imiten a Yola Polastry no debería quitarte el sueño, la diversidad sexual no se contagia como la gripe”
Tienes razón en una cosa. No debí atribuirme la opinion general de los heteros. Yo aquí hablo con mi nombre y mi apellido y es simple y llanamente mi opinión. Los que gusten de NICKS o SEUDONIMOS estan en plena libertad de usarlos. Me encantan los tipos que imitan a Yola Polastrí o a Cher o la morena que hacía fonomímica en La Sede (no recuerdo su nombre) con canciones disco de los 70. Pero todo tiene un lugar y un horario. Los abogados o medicos gays no creo que vayan a trabajar vestidos de Rafaella Carrá, no? Y pues lo mismo podría decir con las incursiones en los medios de comunicación. No es dable ni es justo que mientras almuerzo con mis hermanos menores salga un tipo en bañador diciendo que tal o cual esta “buenazo”.
“Repito, la homosexualidad no se contagia, es parte del instinto sexual y no puedes hacer que nadie sea hetero u homo contra su voluntad. Los infantes que apenas entran a conocer la vida pueden aprender que no todo es blanco y negro, y los infantes que tendrán orientaciones homosexuales no sentirán que deben reprimirse ni sentirse culpables.”
Esto supongo es de tu cosecha porque hasta donde yo puedo estar informado aun no se ha “descubierto” el origen de la tendencia homosexual. Algunos investigadores hablan de desbalance genético u hormonal y otros de experiencias traúmaticas o sinpatetícas que hacen virar las tendencias sexuales “naturales” (nota que pongo “naturales” entre comillas porque en el sexo la linea que divide lo natural de lo antinatural es casi imperceptible)
Asi que Maju Hierba pues a parte de desengranar mi mensaje creo que la postura homosexual aun no ha utilizado el raciocinio para explicar un fenomeno existente y creciente en la sociedad que vivimos.
“Me refería a este blog, sobretodo cuando se habla de Intifadas gay… hmm… le quita seriedad al asunto.”
por lo visto no has captado aun que el mensaje del pinkpollito se basa en la ironia y el sarcasmo, o sera la paranoia?. no te preocupes, no vamos a salir con fusiles a lo antauro humala a obligarlos a ser gays. salvo algun par de desquiciados por ahi, la mayoria de los colectivos glbt se basan en la tolerancia y respeto que piden que se practique. ¡entiendan de una vez!
no sé por qué te molesta que un sujeto hable que le gusta el otro que está en bañador, tiene toda la libertad de hacerlo, siempre y cuando no sean comentarios grotescos, cosa que sí me molesta vivniendo de heteros o gays. así como a cada rato me topo con programas donde el comentarista muestra un desfile de modelos y se la pasan enfoncándoles el trasero. no creo que por eso se deduzca que la heterosexualidad sea mala, hay formas de decir las cosas, si te molesta que uno hombre diga que le gusta otro hombre en la tele a las diez de la mañana es ya una cuestión personal, es algo que ya sucede en otros países y el mundo no se ha acabado por ello.
“Esto supongo es de tu cosecha porque hasta donde yo puedo estar informado aun no se ha “descubierto” el origen de la tendencia homosexual. Algunos investigadores hablan de desbalance genético u hormonal y otros de experiencias traúmaticas o sinpatetícas que hacen virar las tendencias sexuales “naturales” (nota que pongo “naturales” entre comillas porque en el sexo la linea que divide lo natural de lo antinatural es casi imperceptible)”
creo que estoy bien facultada para hablar del tema puesto que es mi experiencia propia y la confrontaciòn con otras experiencias de la que hablo para decir que la tendencia homosexual forma parte del instinto humano (y también animal). si bien no se ha afirmado rotundamente tampoco se ha dicho lo contrario pues no se encuentra esa constante que buscan los científicos para atribuir un patrón “causante” de homosexualidad. como bien dices la barrera entre lo que supuestamente es natural es bastante imperceptible en la sexualidad, eso ya se ha postulado desde freud y quizás antes. haya homosexuales con y sin traumas (violaciones supongo que dices), que han vivido sólo con el padre (hombre o mujer) o sólo con la madre (hombre o mujer) o que tienen familias tradicionales donde el padre y la madre se llevan bien. hay de todo, sólo tienes que dejar de cerrarte en tu posición.
“Asi que Maju Hierba pues a parte de desengranar mi mensaje creo que la postura homosexual aun no ha utilizado el raciocinio para explicar un fenomeno existente y creciente en la sociedad que vivimos.”
“Tienes razón. No he buscado en internet pues no es uno de mis temas de investigación favoritos pero no me refería a “bibliotecas decentes” cuando hable de una postura seria y concreta.”
entonces, aparte de opiniones de científicos, investigadores, sociólogos y demás que publican sus investigaciones en texto o internet, no sé dónde piensas encontrar una opinión seria.
insisto que sigues cerrándote al tema, pero creo que ya no se puede discutir con alguien que no quiere ver, “el que tenga oidos para oir que oiga” dice el crisitanismo y esta es una de las pocas excepciones en que uno de sus enunciados tiene razón. así que en lo que respecta a seguir contraragumentandote mejor lo dejo ahí.
Bueno, tambien para terminar con la discusión quisiera decir dos cosas:
1. Les haría mucho bien a la comunidad gay que se dejen de tanto “maquillaje y lentejuelas” en sus postulados y comiencen a orientar con posiciones claras y sobretodo racionales a la masa heterosexual que no los juzga, condena o desprecia (como en mi caso) sino que tal vez por desconocimiento pone una enorme interrogante cada vez que se habla del “Orgullo Gay”… (¿orgullo? y tambien debe haber ¿orgullo hetero? mmm…)
2. Se nota que Maju Hierba es una chica preparada pero que ya no le aguanta ni medio comentario ácido a nadie y con el lanzallamas en la mano quiere condenar a la hoguera al primer neofito que pregunte algo relacionado al tema.
Solo les pido calma y mucho amor… Que la paz sea con ustedes y ojala empiecen a no discriminarse a ustedes mismos.
“Se nota que Maju Hierba es una chica preparada pero que ya no le aguanta ni medio comentario ácido a nadie y con el lanzallamas en la mano quiere condenar a la hoguera al primer neofito que pregunte algo relacionado al tema.”
león cree a otros de su condición dicen.
no iba a continuar pero no permito que hagan ese tipo de comentarios acerca de mí. primero, siempre estoy dispuesta a resolver dudas acerca del tema, que es algo que tú no has hecho, no has preguntado, te has limitado a disfrazar tus aserciones en formas de preguntas. cuando alguien se pone en una posición tan cerrada que no quiere atender explicaciones y se niega a escuchar no queda nada más que decir, pediste posiciones racionales, te las dimos e insistes en que nadie te las da. si acaso caes por mi blog, verás que en uno de los comentarios que hacen al primer post, una chica hace preguntas sobre estereotipo en las lesbianas y le contesté de manera mesurada.
¿será que quieres que te digamos: “es cierto, alexis, somos una tira de pervertidos y procuraremos mantener escondidos sin ofender a nadie ni atentar contra las buenas costumbres hasta que se encuentre la cura del mal”. parece que es lo único que quieres escuchar o es que entiendes la racionalidad de formas diferentes.
no se puede discutir con quien se ciega en sus propósitos. no se puede sentarse a hablar contigo porque sencillamente no escuchas, no entiendes, no oyes, no sabes. dices que quieres una posición bien fundamentada y sin embargo no estás dispuesto a averiguar más del tema porque “no es uno de mis temas de investigación favoritos”. ¿¿¿¿¿¿¿?????
la palabra orgullo de la frase “orgullo gay” viene del inglés “gay pride”, pride en inglés es tanto orgullo como dignidad, y en español estas dos palabras tienen significados similares. se trata del orgullo (dignidad) de seres humanos, no enfermos, no pervertidos, no
y no te sientas valiente por poner tu nombre y apellido, pues estás en una posición de clara ventaja frente a quienes no podemos hacerlo, a ti no te van a despedir del trabajo por ser homosexual, así es la sociedad, precisamente compuesta por mucha gente que como tú que cree que es indebido que un hombre diga que le gusta otro hombre en televisión al mediodía pero no dice nada del uso de la mujer como objeto sexual en publicidad (estoy podrida de los comerciales de cerveza).
y por último deja de tomártelo como algo personal, parece que tuvieras un trauma con esta cuestión. cualquier argumento en contra es para ti una ofensa por lo visto.
Ay, que tal debate…
Personalmente me fastidian las hetero que juran y rejuran que mis ojitos de muñeca se fijarian en ellas. Ricas seran.
Gracias, Pinkpollo, ya tengo una idea para otro post.
Mas personal que tu última respuesta… mmm… no lo creo.
Pd: Tambien estoy harto de los comerciales de cerveza que mas parecen comerciales de traseros.
Dios… ¿¿¿en que momento puse que los gays son los “hijos de Satán”???… Lo único que digo es que la preferencia sexual no debe ser una condición para separar o excluir a los seres humanos.
Y claro que me di una vuelta por tu blog. Dejame decirte que está deliciosamente escrito y se ve que hay mucho “corazón” en cada post que publicas. Solo he leido los últimos por cierto pero esos me encantaron.
Al parecer ambos tenemos posiciones marcadas y pues si le bajaras un poco al “picante” en tus respuestas sería, tal vez, una interesante conversación.
Alexis avisame quien le puso maquillaje y lentejuelas a los postulados porque hasta ahora no encuentro. O estas hablando de otra discusión en otro lugar?, o es que eres tan recontra-hiper-super-parametrado que tus ojos heteros solo ven eso? (bueno eso podria ser calificado de paranoia).
Por cierto si hay demostraciones de Dignidad GAY, es en respuesta a actitudes de homofobia hetero. Es una manera de decir: “no les tengo miedo y no tengo porque sentir verguenza de querer a alguien de mi mismo sexo, al contrario estoy orgulloso de ello”.
Totalmente de acuerdo en atacar todo tipo de fobias que denigren a cualquier persona (xenofobia, homofobia, “heterofobia” si la hubiese, etc…) Pero creo que el orgullo debe venir de acciones menos instintivas que el tener sexo con fulanito o menganita.
Creo que confunden la idea de pedir, reclamar y exigir respeto a su opción sexual, a pasar al otro extremo de mostrar “orgullo” por un acto tan natural como es el comer o respirar.
El orgullo debe provenir de acciones llenas de sacrificio o logros personales, colectivos o sociales. Si eres miembro de un colectivo que logre que los gays sean tratados (por ley) sin discriminación en su centro de labores, claro que tendrías que sentir orgullo por tu esfuerzo y por tu labor. No simplemente por irte a la cama con alguien de tu mismo sexo.
Maju: Ya dejemos de darle explicaciones a Alexis, ¿no ves que el pobre esta restringido en sus esquemas mentales?, por mucho que se lo expliquemos, él solo ve “su mundo”. No tiene remedio. Su homofobia esta tan internalizada que no se da cuenta. Es patético. Por gente como él, es que mucho sentimos ganas de ser aun mas gays y de hacerlo, aun más público.
Alexis: gracias!, tu closet mental y tu ceguera es el leit-motiv perfecto para hacer esto cada día más visible. Cuida a los niños, vaya ser que vean actos naturales como comer, respirar, amar, besar, ir de la mano, etc…
Que cague de risa, “conversar” con este tío es como meterse a cambiar de religión a un talibán. Tiene un peculiar concepto del humor y de la racionalidad.
¡No te metas con mi pollo favorito!
ave maría purísima!
sin pecado concebido, hijo mío
Wueeeenooo! …Que pashóoo Pinkpóshooo…la cercanía de la gripe aviar ha movido tu sensibilidad agnosticona…???.muy “open minded” de tu parte pensar en los cristianos.Que no era este un blog de humor negro y de sarcasmo? ya parecen los foros de Deambiente.com…
Pero ya que el debate ha tomado esta “seriedad” pues aqui va mi opinión.No creo que lo dicho en el punto 10 de tu lista sea deleznable…total tampoco vas a querer que a la fuerza reconozcan que ser gay es bueno…ni es bueno ni malo,simplemente ES…como ser hetero…y si me toleran o no es su problema,no el mío (aunque tratandose de un blog de relativo sarcasmo y humor negro me suena muy buenito y considerado de tu parte para ser agnóstico el que concuerdes con los otros acápites de tu lista..)
Ya que el “apanado” es para Alexis bueno allí va.El estereotipo de los ruleros y las tijeras,las plumas y lo demás…pues bueno…es parte de la diversidad…y siempre ha sido lo más visible de la comunidad gay (y lamentablemente lo más aprovechable por los medios).De que sea bueno o malo;personalmente yo no comparto esa forma de ser…pero allí está,para bien o para mal.De Dallas? yo creia que era de Kentucky Fried Chicken…Como la bandera multicolor del orgullo gay,pues habemos en diversas formas,tamaños,colores..y comportamientos.No sé si soplas o te soplan,pero vamos,que si sigues pensando que la homosexualidad se “pega” pues no has aprendido nada…los niños deben aprender a ser tolerantes y convivir con la diversidad para que en un futuro podamos coexistir pacificamente…y no por eso se van a “convertir” en gays o lesbianas.Suficiente mal ejemplo tienen con los padres,hermanos tios,abuelos HETEROS que los abusan para preocuparse por nimiedades.Y allí si que se pueden “convertir”.En mi caso,soy gay y no sólo para soplarle a alguien en la nuca hasta que muerda la almohada,sinó tambien para relacionarme afectivamente.Mis relaciones no sólo son homosexuales,también son homosentimentales.Los grandes hombres,sean heteros o gays,se hicieron así por sus ideas vanguardistas y no por la intolerancia.Que de no haber sido por tolerancia ahora no estariamos escribiendo esto..pues nada de lo que ahora tenemos existiría…ni tendrias la posibilidad de expresarte en un medio gay tan libremente.
Tolerancia,no aprobación.En marzo,cuando por el festival de cine Outfestperu dije en mi casa que iba a dar cara en un reportaje en el programa de Hildebrandt,mis padres estuvieron un “poquito” menos que orgullosos.Temían que la palabra GAY apareciera en grandes letras en conección con mi nombre en un programa tan visto.Cómo mi viejo me dijo “Una cosa es salir del closet,otra lo es salir en el horario estelar en televisión nacional”.Naturalmente esto significaba que aunque ellos habian soportado por más de una década mi preferencia,opción,tendencia o lo que sea sexual,pues tampoco era para que todos lo supieran en,cómo ellos mismos lo dijeron ,”tantas palabras”.
Lo interesante de esto no es que mis padres estuvieran algo “avergonzados” de mi homosexualidad,sinó que no los hacia espectadores silenciosos.En lo más profundo de ellos,no lo aprobaban,y eso esta bien,porque hay una gran diferencia entre tolerancia y aprobacion,y yo no tengo el derecho de esperar o demandar lo mismo de nadie.
Para explicar la diferencia.Mucha gente que se siente diferente insisten que el resto del mundo los ve como niños y su aproximación hacia elllos es como una forma de “Yo estoy bien…tu estás bien”.Esto es entendible,pero no realísta.Es simpático cuando alguien piensa que eres agradable sólo por tu forma de ser.Eso es aprobación,y se siente bien.Casi todos queremos eso,especialmente de nuestros padres,desde la infancia,.Pero tenemos derecho a esperar esto?.Después de todo,estamos buscando la aprobación de TODO,incluído cosas tan candentes cómo los cristianos recalcitrantes,o la extrema derecha?.No usualmente.Y porque deberíamos? En una sociedad libre no hay cosas como el control mental,tampoco debería haberlo.Pero éso es exactamente lo que estamos haciendo cuando tratamos de imponer una aprobación de nuestra forma de vida,creencias y elecciones en otras personas.Es invasivo,y es antiliberal.Es cómo un boomerang.A ti y a mi,por ejemplo pueden no gustarnos los cristianos recalcitrantes,los homofóbicos o los “mente cerrada”,pero también tienen derecho a existir y opinar con libertad.Al mismo tiempo nosotros nos reservamos el derecho de estar en desacuerdo con ellos.Con ciertas obvias excepciones - cómo el asesinato,robo fraude o violencia - no debemos decir a nadie cómo vivir,y nadie tiene que decirnos como pensar.Eso es tolerancia,y esto es lo que todos deberiamos de buscar.
Esta distinción tambien debería ser aplicada a las leyes sobre discriminación y los crímenes de odio.Toda persona gay tiene derecho a tratamiento igualitario ante la ley.Esto significa no ser despedido,agredido,etc simplemente por ser gay o lesbiana.Esto es tolerancia.Pero los crímenes de odio entran en el terreno del control mental.Todo crímen es un crímen de odio y es punible por la ley.Añadiendo penas especiales a los crímenes cometidos por los homófobos solo refuerza la noción que las lesbianas o los gays necesitamos leyes y derechos especiales,y que cualquier crímen cometido contra cualquiera,puede ser menos terrible.Es lo mismo con el matrimonio gay.En España no se ha creado una nueva ley para los gays y lesbianas,sólo se ha cambiado una palabra a la ley ordinaria,para que sea igualitaria con todos sin ningun tipo de discriminación.
Cómo ven ,entonces mis padres,cómo bastante del resto de la sociedad son tolerantes.Ellos no me aprueban,y nunca lo harán.Y eso está bien.Soy un adulto.No necesito más su apoyo incondicional.Si el movimiento gay está madurando de su adolescencia,también tendrá que moverse de la pueril necesidad de aprobación y gradualmente acercarse al más sensible acercamiento a una práctica de la tolerancia.Si no podemos aún tolerar opiniones divergentes en nuestra propia comunidad;entonces cómo podemos esperar que el resto del mundo nos tolere,mucho menos que nos apruebe?.
Si Alexis Javier o cualquiera piensa que somos errores biológicos o que somos pecadores,o lo que fuera,entonces piña.Es su pensamiento,su creencia y no tenemos que compartirla,cómo tampoco tienen que compartir el hecho que pensemos que son cerrados de mente o unos irrazonables.Estamos de acuerdo en nuestros desacuerdos.Es más,en una sociedad plural,aprendemos a respetar esos desacuerdos,aun más,cultivarlos civilmente.Hay un punto medio entre la adulación y la homofobia;y a menos que tengamos perpetuamente 12 años de edad,no podemos ir a través de la vida creyendo que todos los que no canten nuestra canción están fuera.
Y sí,hay muchos traseros de mujeres en los comerciales de cerveza de TV.A ver cuando se animan a poner traseros masculinos también,aunque no sea para anunciar chelas.Y si no te gustan,pues cambia de canal…para eso existe el control remoto.
P.D.Lorenzo Amado es mi nombre,no un seudónimo.
“Que de no haber sido por tolerancia ahora no estariamos escribiendo esto..pues nada de lo que ahora tenemos existiría…ni tendrias la posibilidad de expresarte en un medio gay tan libremente”
Ja… a ver si se lo dices al Pinkpollito que seguro este es el tercer mensaje que me banea… jajaja
“Si Alexis Javier o cualquiera piensa que somos errores biológicos o que somos pecadores,o lo que fuera,entonces piña.Es su pensamiento,su creencia y no tenemos que compartirla,cómo tampoco tienen que compartir el hecho que pensemos que son cerrados de mente o unos irrazonables”
otrosidigo Ja! Encuentra en uno de mis mensajes el momento donde digo que los gays son -¿como pusiste?- “errores biológicos o pecadores”… La adjetivización la comenzaron ustedes… y digo ustedes porque no vi delicadeza en ningun gay que se digno a contestar mi comentario… y supongo que delicadeza es lo que debe abundar entre ustedes, no?
PinkPollo no te rajes. Este sujeto se vende tal cual es: bien estereotipado (delicado?, ja! otro arquetipo más de su mente angosta). Dejenlo ladrar, pongale bozal, o denle bocado; para las dos ultimas cosas, yo les ayudo.
No digo…
Ya parecen… ya parecen… ya parecen
HETEROSEXUALES???? (quien lo diria)
bla bla bla bla bla
rrrrrrrrr rrrrrrrrrrr rrrrrrrrrr
bla bla bla bla bla
rrrrrrrrr rrrrrrrrrrr rrrrrrrrrr
bla etc
Guau!
o que diga… Wow!!!!!
Hola. Saludos de un prepsiquiatra madrileño y homosexual:
1. Por supuesto que hay un gen gay. Es el mismo que el gen heterosexual. Son los genes del deseo, del impulso sexual, que nos impelen a amar a otros sujetos y no caer en el narcisismo. La orientación sexual sólo indica que el sujeto tiene predeterminado el sentir estas actitudes, pensamientos y sentimientos hacia los individuos de un sexo determinado, no así su calidad, ya que dependerán de su educación, nivel cultural, procedencia geográfica o personalidad. Esto es, un homosexual británico cristiano, de alto nivel cultural, apasionado en las distancias cortas, distante con las personas de inferior nivel social, y con un historial sexual de 4 parejas estables amará de un modo parecido a de una británica heterosexual, de alto nivel cultural, apasionada en las distancias cortas, distante con las personas de inferior nivel social y con un historial sexual de 4 parejas estables.
2. ¿Cómo se origina la homosexualidad? Igual que la heterosexualidad. El ser humano posee un sistema de genes que al interaccionar con el medio, en el individuo normal generan en su etapa de madurez sexual una necesidad de codependencia con otro adulto. Por supuesto que este proceso a veces falla, sólo hay que observar a las personas que se enrolan en relaciones autodestructivas o a aquéllos de comportamiento pueril, pero la génesis de una conducta homosexual o de un deseo homosexual/ambisexual egosintónicos son absolutamente normales, como reconoce la Organización Mundial de la Salud y la asociación psiquiátrica más importante (APA), así como el Consejo Superior de Psicología y Salud Mental de los EEUU. En cuanto a los deseos homosexuales o ambisexuales egodistónicos, se debería averiguar su etioloogía, ya que en la mayoría de los casos son procesos reactivos frente al medio ambiente que los rechaza.
Los análisis anatómico-forenses de individuos homosexuales no han demostrado ninguna anomalía en el sistema nervioso central.
La hipótesis neuroendocrina de Dörner ha quedado refutada por Dick y Swaab.
Las teorías de comportamientos diferenciales, de roles sexuales han sido analizadas y destruídas por Sandra Bem. Cuanto mayor es el nivel de evolución intelectual y tecnológico de una sociedad, menores diferentes existen entre los diversos roles sexuales existentes.
3. La homosexualidad de lentejuelas, bla, bla, etc se expone públicamente en los medios de comunicación porque vende. Ningún programa que ofreciera a un homosexual “ordinario” vendería. A la mayor parte de un público sin altura intelectual digna de mención, con roles sexuales estereotipados y claramente demarcados, con una postura autoritaria sobre la sexualidad no le interesa la percepción de un homosexual “sin plumas”.
Sin embargo, la mayoría de los homosexuales carecen de tales.
La postura del “orgullo gay” es la de cualquier contracultura. Una contracultura es sólo el primer paso para una igualdad de derechos, después vendría la desaparición de manierismos.
4. Amar, llorar, pensar, trabajar, o pagar impuestos son actividades que no sufren diferencias entre los distintos individuos debido a sus diferentes orientaciones sexuales. De ahí, que los homosexuales deban tener los mismos derechos y deberes que otros ciudadanos y que cualquier suspicacia dirigida contra ellos debiera ser considerada como irracional. En cuanto a la postura de ocultar la homosexualidad para no dañar a los niños o porque sea “fea” (pues si no, ¿para qué emprenden estas acciones?) me recuerda a la de los EEUU de hace no muchos años, cuando los ciudadanos negros no podían sentarse en los asientos destinados a los blancos en los autobuses o en mi propio país, cuando se prohíbe el paso a chicos de origen sudamericano acceder a discotecas “normales”, repletas de chicos españoles, bajo la excusa de la amenaza de los latin kings.
Cualquier intento de discriminación o de ocultar lo evidente sólo sirve para tranquilizar la conciencia de los culpables. Es más aterrador el silencio de los “ciudadanos de bien” ante la injusticia que los ladridos de cualquier terrorista.
sabias palabras.
Esto es imposible en la biblia encontramos como el apostol pedro habla ke ni los fornicadores ni los que se acustan con otro hombre entraran al reino de los cielos.
1 cor 6:9
¿No sabéis que los injustos no poseerán el reino de Dios? No erréis, que ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones,
asi ke es imposible decir ke soy cristiano y decir ke soy gay esto es una condiciion sicologica traida de la relacion padre hijo en la ke se vio envualta el individuo cuando pekeño solo dios puede restaurar este aspecto pero es cuestion de dejar ke dios realiza la terapia de snacion en mi concepto y orientacion sexual.
En general sólo diría que pueden encontrar muy buena información en el sitio de los Sacerdotes gay:
http://groups.msn.com/Sacerdotesgay/
bueno todo lo que aqui se dice es pura mentira porque Dios es perfecto el nos creo perfectos asi que el diablo se a encargado de confundir alas personas a pensar de esa forma pero Dios es el unoico que puede canbiarte hay muchos tesdtimonios de ello
sabes es mentira dios nos ama somos el cuerpo de dios y tenemos que rrespetarlo noseas tan orgulloso en eso mano yo osy gay pero lo evito no deseo acostare con un hombre asi que esoso comoemtarios lo confundes escribeme dame tu mein deseoque me espliques bye
No se de los demas me a mi me parecio acertadas los diez puntos q he leido incluso el ultimo ,fijense que estuve con un hetero de pareja muchos años y años le ayude en todo lo quice mucho y que no abre hecho por el mis mejores años y si bien me tenia aprecia y me queria como ” amigo especial”,nunca llego a por lo menos valorarme de verdad y tenerme ese aprecio genuino creo que nunca senti que me llegara querer ni siquiera como un verdadero amigo pero yo a el si peroalgun dia se dara cuenta q no encontrara otro ygual y esto les digo porque me parecen acertadas esas diez reglas si se puede decir jaaj !!! claro eso cae bien cuando uno se sinete identificado con eso o si tienes desencia y moral sin importar si eres gay ,pero si eres un completo descarriado y promiscuo las hecharas por el watrer esas reglas como la tal maju hierba que por lo que habla ni que decir…… y segun parece no cree en dios ,su origen debe estar en los simios que provienen de la supuesta evolucion que aparecieron del supuesto “caldo organico ” en el mar que de unas moleculas o particulas aparecieron los primeros seres mejor dicho de la nada ….. si asi es de la nada aparecio todo osea maju biene de la nada .El hombre en distintas epocas ,culturas ,idiomas ,razas o el tiempo que fuere sin importar si son dela china o los incas siempre tuvo esa nesecidad ,esa idea eso dentro de el que le decia sy que le decia en su mente y su corazon q existia ,que existe un ser supremo ,un ser divino UN DIOS si porque se dba cuenta en su raciocinio en su interrogante ante la vida que no podemos aparecer de la nada y vivir y morir para nada como propone la absurda y ridicula evolucion verdad ? ven q es asi todos en sus corazones tenmos ese pensamiento de que existe alguien superiorq nos creo q nos dio la vida y sobre todo el amor ,claro para los que saben realmente lo que es el amor,no para las piedras ahora la ignorancia ,la distancia y muchos otro s factores han hecho inventar distintos dioses qno existen si dioses q nada valen que no existen ,pero no ven q dentro de su paganismo e idolatria sienten la nesecidad de adorar a alguien y de agradecer a alguein por las cosaas buenas q hay aca en este mundo solamente las mentes frias ,ciegas ,enbrutecidas por lo corrupto,la mentes irracionales y los que se cren autosuficiente con su dinero jjaaj como si el dinero lo s salvara de la enfermedad muerte y desastres ellos son los que nunca creen ni creran en dios por que sus mentes estan cegadas por lo insensato ,lo vano y lo ridiculo ,como en EE.UU. q se cren poderosos e invencibles por su economia su pòder llega un huracan, la destruccion de las torres y alli dicen hay dios mio comienxan a creer cuando antes decian como la tal maju no hay dios insensatos y tontos que sonn…………y como aprecieron de la nada ….pues nada valenn…..
Simpaticos los 10 puntos de san Pier Paolo … el 10 me parece refutable más ahora que la gente se está haciendo más tolerante y digo tolerante porque muchos aceptan que existimos pero si nos acercamos safan como mosca frente al insecticida , no es lo mismo tolerar que aceptar o que simplemente te dé igual, en fin. Sobre lo de la abstinencia … me parece bacan si es que eso realmente es lo que quieres y te hace sentir bien, no le diría a nadie que se meta a hacer abstinencia por concepto represivo, osea , no hacerlo porque está mal y me genera culpa … no lo hagas porque no quieres simplemente . SObre lo de DIos y su aceptación … he leído comentarios tan encontrados que simplemente pienso que la gente adopta una forma de Dios acorde a lo que piensa como bueno o como malo, en otras palabras, nos hacemos Dios personal …. y bueno … ¿no se supone que está en todos los corazones?¿cómo estar en todos los corazones y no amoldarte a ellos no? yo no creo en Dios Homofóbico, si aceptamos que Dios es un ser absoluto y que el te envia al mundo… ¿porque mandarte gay si sabe que seras rechazado, atacado, repudiado y encima lidiaras con la culpa que sus ministros y la sociedad te pongan encima? entonces debería enviarnos a todos heterosexuales y asi evitaria el sufrimiento de muchos no? ¿acaso Dios se equivoca? y si por ultimo lo de ser gay, les, bisex o hetero fuera decisión propia y no consecuencia de tus genes y de tu entorno actuando en simultáneo ¿que problema habria? ¿el libre albedrio no es tambien un derecho divino? ¿matamos al ser gays? ¿sembramos la maldad al amar? ¿ que Dios te va a cambiar? ¡Wiflas! el no te va a mandar a hacer algo que te condene a infelicidad de por vida ¿por que echarle la culpa a dios de todo al final? Dios quiere que seas felíz, ¿no? si tu felicidad es otro gay … que asi sea , para cualquier ser inteligente y pensante creo que es una verdad que si haces las cosas que no quieres y no te gustan, las haces mal, de mala gana y encima terminas frustrado, si eres gay ¿estaría bien que vivas una vida hetero ? me refiero con esposa ( biomujer) e hijos … si por gay prefieres no meterte sexualmente con nadie … bueno … mientras no sea porque te sientes de lo peor … Dios no querria eso … de verdad .. te diria que te aceptes , que te ama y que no importa ¿ a que no recuerdan lo del sirviente del centurion romano? si pues … su sirviente era su amante y envio a otro criado a pedir por el ante Jesús porque no quería presentarse por miedo a ser rechazado por el propio hijo de Dios, por la culpa que aun subsiste desde esa época hasta ahora … y que hizo Jesús? lo hechó? no …. encima que hizo el milagro, se admiró de la Fé de un gentil … tanto que hablan de Dios ¿ por que mejor no siguen su ejemplo?
Los comentarios de Alexis Javier son terribles … eso solo es indicativo de que aun hay trabajo por hacer y mucho hétero para culturizar. Comparto las observaciones de Maju Hierba, lo que debe entender el señor Alexis es que tenemos una postura reivindicativa porque nos han atacado, nos atacan y sabrá Dios por cuanto tiempo nos seguiran atacando, a algunos los insultan en la calle,a otros los hechan de sus casas,otros sufren de burla y discriminación en las escuelas,tenemos que ocultarnos para darnos un beso, andar juntos por la calle , de la mano o abrazados es para todos un escándalo, que somos mal ejemplo para los niños , ja! , toda mi vida vi parejas hetero ¿ por qué eso no me persuadió ? ¿ por que habría de persuadir a otros el ver parejas gay entonces? … el Señor Alexis cuestiona el orgullo gay , bien , yo creo que Orgullo gay no sólo es con ruleros y lentejuelas y digo no solo porque hay quienes viven orgullosos con eso y ¿por que cuestionarlos?, habemos quienes no usamos eso pero somos tan gays como los otros, orgullo gay porque tenemos dignidad de personas, porque eso somos, orgullo por defender nuestro amor tan igual en calidad como cualquier otro , orgullo por ser parte de una COntracultura que nos reivindica como seres humanos antes que cualquier otra cosa. Orgullo por saberme tan igualmente diferente que el resto … y seremos orgullosos de lo que somos porque somos seres humanos y tenemos derecho a ofendernos y a defendernos.
por lo que veo aqúi hace falta más información y menos palabras. Esta bien hablar pero hablar por hablar..?. El tema es muy sencillo. Si no encajais en la religion católica, ni en la protestante, ni en la musulmana ni en la judía…ni en ninguna, no intenteis cambiar lo que no se acopla a vosotros. Intentais cambiar el mundo, hacerlo a vuestra medida y quizás seais vosotros los que tengais que cambiar, los que os habeis desviado. Qué manía con cambiarnos la religión a los que si cumplimos con nuestra fe. No estais de acuerdo, pues perfecto pero dedicarse a criticar, a disfrazarse de obispo en los múltiples carnavales e intimidar a las familias españolas me parece muy fuera de lugar. Os animo a tener un espíritu más limpio y de mayor respeto y tolerancia a los que no piensan como vosotros. No nos intenteis cambiar, ni a los cristianos, ni a los españoles. Os escribe un católico en tiempos de la inquisición del gobierno español.
Pero que gracioso este niño Cote, no se si lo dice en forma irónica, porque si no es así entonces le diría que nosotros nos importaría un comino la Iglesia Católica o los musulmanes o los judíos si no estuvieran metiendo las narices en las leyes que restringen nuestros derechos, molestando a quienes amamos y tiramos de forma diferente a la heterosexual, muchas veces en países que son estados laicos y donde la separación entre iglesia y estado está muy clara en la constitutción.
Mr. Cote está ciego o algo por el estilo porque los que se meten en lo que no deben son ellos, los que necesitan espíritu de tolernacia y respeto son ellos que creen que su ley es LA LEY
Debe ser un chiste sin dua. Cote habla como si no viviera en este mundo. Entonces pues que el Peru sea un estado laico, que la Iglesia no interfiera con las leyes del estado, y que no piense en imponer sus creencias sectarias a los que no son sus feligreses. Y punto. Lo que Cote debe hacer es convencer a su propia Iglesia, ya que piensa asi. Los errados son ellos, no nosotros.
no es posible que se pongan a perder asi su tiempo, el tiempo tan valioso que Dios les ha dado, 1. cristianos gays ¡eso no existe! Dios repudia eso y lo vemos claramente en su Palabra, no se quien escribió este articulo, pero DEFINITIVAMENTE te hace falta sumerigirte en la PALABRE DE DIOS y te daras cuenta del gran error que dices, pero Dios bueno y justo para perdonarnos de nuestros errores, Dios definitivamente dió a su hijo para que todos nos arrepintamos de nuestros males y dieramos nuestra vida a Él. Pero que quede claro este punto.
Dios repudia toda perversion, incluyendo a gays.
pues desde un inicio Él creó HOMRE Y MUJER.
no hombre con hombre, ni mujer con mujer.
que no quedó claro lo que sucedió con Sodoma y Gomorra ¿qué es necesario que Dios vuelva a eso para que entiendan?
No me conoces, llegué aquí buscando cosas de interés queer. Soy católico y estos puntos me parecieron muy certeros, incluso aplicables a toda la población, no sólo la gay.
Eso sí, de acuerdo en tachar el décimo punto, y con verdaderas pruebas. Mi mejor amigo -heterosexual, por cierto- era la persona más homofóbica que yo conocía, pero después de salir del closet él pasó por un proceso de aceptación que duró un tiempo y que significo -o eso me pareció- un cierto alejamiento entre él y yo; pero ahora él me entiende, me conoce y me apoya, hasta el punto de que, una vez, hablando sobre un artículo eclesiástico-homofóbico que encontré por ahí, él dijo: “¡Yo no entiendo cómo se meten en eso! Mientras la gente sea feliz ¿qué importa si está con un hombre o una mujer?”. Yo sólo sonreí y me dije para mis adentros: “Lo haz entendido, hermanito. Prueba superada”. Él es mi hermano del alma, y lo amo como Dios me ordena.
Saludos.
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mira dice la biblia que dios destruyo sodoma y gomorra porq eran homosexuales
y no creo que no lo aga ahora arrepientanse que dios los ama
y e3l no quiere que nadie se pierda mas que todos procedan al arrepentimiento
la biblia dice que los sodomitas ya feminadios no eredaran el reino de dios asi que no engañes a esta pobre vjente ok.
un cristiano no puede ser gay . eso no esta permitido . no esta escrito en nunguna parte de la biblia .
Foro ecuménico de encuentro para cristian@s de cualquier orientación sexual, unid@s contra la homofobia:
http://groups.msn.com/cristianosgays
PAZ Y BIEN
No importa, la biblia es bien clara con los afeminados, todos tenemos a cuestas pecados graves, no importa que tanto justifiques tu homosexualidad, al nivel de la razón, te deseo la mejor de las suertes; sim embargo no olvedes que el cerebro te da para justificarlo todo: la razón te justifica el aborto, la guerra, el asesinato en legitima defensa, la zoofilia, la blasfemia, el lesbianismo, el adulterio, la gula, la idolatría hacia el dinero. justificar tu pecado en lugar de pedir por él es el acto de hipocrecía más nefasto, pero que les haga provecho, no soy yo quien para juzgar, que por la oración de mis propios pecados tengo, pero definitivamente hay que dejar claro porque es evidente que al ser humano le gusta hacerce pendejo en su beneficio. Ya nos juzgará a todos el creados, y les deseo, como para mí, la mejor de las suertes.
hola! con todo respeto a todos me parece que nohay ninguna religion cristiana gay, sin embargo en algo si estoy de acuerdo Dios nos ama a todos y por eso murio en la cruz por nustros pecados y tambien el mundo con sus enganos a distorcionado el mensaje de Dios pero Dios te ama tanto que ahora te da la oportunidad de que lo conozcas y lo busques no dejes que esta confucion que estas viviendo ahora destruya tu vida porque sabemos que vivir de este modo lo unico que hara es que te deprimas Dios te ama claro que si!!!! pero tambien tiene el poder para cambiarte y darte una vida sin confuciones aun estas a tiempo de pedirle a Dios que te muestre el camino de la salvacion espero que mis palabras sirvan a alguien que no se siente bien llevando esa vida y desea encontrar la solucion!!